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Weiß ich nicht digga…
Also ja stimmt schon, was sie da rappen, aber es klingt halt schon so nach “hört doch bitte auf zu kämpfen und lasst euch von den anderen umbringen”
Ja, hab auch nicht ganz verstanden ob das jetzt der Ukraine sagen soll sie sollen doch bitte aufhören sich zu wehren. Das ganze “aber erst müssen wir gewinnen” klingt seltsam nach Vorwurf.
Ist halt das fiese an Krieg. Du kämpfst weiter weil die anderen dich sonst umbringen. Die anderen kämpfen weiter weil du sie sonst umbringst.
Du kämpfst um dein Land vor den Bösen zu schützen weil dir das so erzählt wurde. Die anderen kämpfen um ihr Land vor den Bösen zu schützen weil ihnen das so erzählt wurde.
Eine Lösung hab ich auch nicht. Aber Krieg ist einfach immer scheiße.Es gibt/gab schon Kriege, bei denen das Morden nicht aufhört, nur weil eine Seite die Waffen streckt.
Hä warum sollten die Ukrainer jetzt in Russland einmarschieren wollen?
Der Krieg ist 100% vorbei, wenn die Russen abziehen… für mehr hat die Ukraine gar keine Kapazitäten. Und auch keinen Support.
Das hab ich doch überhaupt nicht behauptet.
Du kämpfst weiter weil die anderen dich sonst umbringen. Die anderen kämpfen weiter weil du sie sonst umbringst.
Du sprichst von zwei Parteien, die sich einvernehmlich umbringen und besiegen wollen und suggerierst, das man mit der gleichen Ausgangsposition kämpft.
Die Ukraine hat aber kein Interesse daran Russland wirklich zu besiegen, die sind ja nicht unrealistisch… die wollen nur, dass sich der Krieg nicht mehr lohnt, weil die Kosten zu hoch sind und sich Russland deshalb wieder zurückziehen muss. Und nur dafür haben sie auch den westlichen Support. Für die Ukraine ist es ein Kampf ums Überleben und für Russland ein Eroberungskrieg.
Das ist nicht das gleiche.
Den russischen Soldaten wird aber erzählt, dass sie Russland vor bösen Nazis und der aggressiven NATO beschützen.
Zugang zu westlichen Medien haben die Wenigsten, alleine schon wegen der Sprachbarriere.Das mag sein. Es ist halt nur keine realistische geopolitische Betrachtung der Situation. Und deine Formulierung klang halt wie eine aus der nüchternen Vogelperspektive.
Dass die Propaganda aus einer Eroberung einen Überlebenskampf formt ist aber ja klar. Das hat hier niemand in Frage gestellt.
Dass ihre Kritik abgehoben ist und auf den aktuellen Krieg nicht passt, weil dieser ja wirklich gerechtfertigt ist, wurde den Pazifisten immer schon vorgeworfen.
Nein, ich sage damit nicht dass die Ukraine sich einfach ergeben sollte. Wie gesagt, ich hab auch keine gute Lösung parat.Aber ich glaube auch nicht mehr dass es eine gute Lösung ist, wenn sich hunderttausende echter, fühlender, von ihren Angehörigen geliebter Menschen auf beiden Seiten gegenseitig zermetzeln bis einer von 2 alten Männern sich entscheiden dass die ganze Sache es doch nicht wert war.
Naja, die einen wollen ne Kolonie, die anderen existieren, gibt ja nen klaren Aggressoren also verstehe ich das als Putinkritik. Hab aber auch Bauchschmerzen mit den wahrscheinlich bewusst vagen Lyrics, das kann sich halt einfach jede*r auf die Fahnen schreiben…
Ja, aber irgendwie macht dass den Song interessant IMHO Bin da auch extrem zwiegespalten.
Finde die Ukraine hat auf jeden Fall mehr Unterstützung von uns verdient, aber so einen Bullshit wie Männer im Wehrpflichtigen Alter ausliefern lehne ich komplett ab.
Wer sich vor der Zwangseinberufung drückt hat deutlich bessere Überlebenschancen.
Nicht so mein Ding…
Ebene 1: Der Westen ist nicht so toll wie er tut und bringt Leid in andere Länder unter scheinheiligen Vorwänden. Da gehe ich noch größtenteils mit.
Ebene 2: Jeder der sich an einem Krieg beteiligt ist “brainwashed”, weil es kein wirkliches “gut” und “böse” gibt? Ist halt gerade mit Hinblick auf Putin und seine Kriegsverbrechen gegen die Ukraine echt nicht so geil.
Ebene 2.5: Verteidigung (von Europa) ist auch nicht richtig, anscheinend sollte man lieber versuchen Feinde zu verstehen und Angst vor Atomkrieg haben.
Der Refrain: “Na klar sind wir für Frieden, doch erst müssen wir gewinnen” erinnert mich an die Zeit in der die Ukraine Putins “Friedensverhandlungen” nicht angenommen hat. Also rein nach dem Motto, wenn man die nicht annimmt, will man wohl den Krieg…ganz ganz schwierig.
Ich hoffe die drei wählen nicht demnächst das Bündnis Sahra Wagenknecht ಠ_ಠ
Tolles Beispiel dafür, dass Personen, die mit Satire erfolgreich geworden sind, gerne mal auf die Nase fallen, wenn sie anfangen, sich “ernsthaft” zu Themen zu äußern (ist eben eine Sache, eines gut zu können, und eine andere Sache, in beidem gleichermaßen gut zu zu sein).
Edit: siehe Berkson’s Paradox
Hm also ich verstehe den Text zu 100% ironisch. So wie ich das sehe geht es gerade darum den Widerspruch aufzuzeigen, dass man halt erst gewinnen will um dann Frieden zu haben. Dazu dieses klischeehafte “Kämpfen und Waffen sind cool, echte Männer feiern das, stell dich mal nicht so an”. Hab da gar nicht das Gefühl sie würden irgendwelche zweifelhaften Ansichten verbreiten. Wenn das so rüberkommt, ist das sicher beabsichtigt, aber garantiert nicht ernst gemeint
Puh, ganz schwieriges Thema. Hier der Text mit mehreren Erklärungen… Also, so gesehen beziehe ich es auf Putin und seinen Kampf in der Ukraine… Ist halt Kunst…
Bezüglich der Kommentare zu den lyrics:
Hm, also die eine Million Tote durch das embargo sind meines Wissens auch sehr umstritten.
So kommt beim lyrischen Ich eine Skepsis gegenüber der Nato auf, welche das Embargo unterstützten, da es von den Vereinten Nationen verhängt wurde, die Nato Bündnispartner sind.
Vereinte Nationen als NATO Bündnispartner?! Das embargo wurde vom UN-Sicherheitsrat verhängt, nachdem der Irak seinen Nachbarn Kuwait überfallen hat. Ist halt schwierig das alles in ein paar Reimen unterzubringen.
Etwas spät zur Party, aber dieser Song hittet anders wenn man selber von Krieg betroffen ist. Ich habe selbst Familie durch einen vom Westen unterstützten Krieg verloren. Der scheiß der dadurch passiert ist ist mit ein Grund warum ich in Deutschland geboren bin. Es redet sich immer leicht davon, dass wir uns einmischen müssen um die Demoktratie und „westliche Werte“ zu verteidigen müssen. Aber für mich, meine Familie und viele meiner Freunde hat dies nur unsagbares Leid erzeugt.
Es ist mMn eine sehr verkürzte Interpretation das ganze nur auf die Ukraine zu beziehen oder dass KIZ sich gar auf die Seite Putins stellen würde.
Oh mei, was sich die Leute hier zusammenreimen. Erstmal kritisiert das die hier herrschende Kriegslaune. Kritisiert das die Kriegsbegeisterung allgemein? Ja. Kritisiert das damit auch die Begeisterung in Russland? Auch ja. Aber wer sich hier was zusammendichtet, dass das nicht in erster Linie auf die Stimmung hier abzielt, macht sich was vor.
Hier sind doch das ganze letzte Jahr alle mit “der Frieden kommt wenn die Ukraine alles zurückerobert” gekommen, und jeder der was anderes gesagt hat, wurde zusammengeschrien. Wer glaubt denn bitte, dass die das irgendwie kontextfrei so texten? Aber erst müssen wir gewinnen… DIE MEINEN MIT “WIR” HAUPTSÄCHLICH DIE RUSSEN!!!11!!!lol
Bin da anderer Meinung: der erste Part von Maxim war komplett ernst gemeint (dem Part stimme ich auch am meisten zu).
Danach wird nach typischer KIZ-Manier die Sarkasmuskeule rausgeholt. Allerdings wird sich ausschließlich über den Westen lustig gemacht: Steuern zahlen für Kampfjets, Nazis innerhalb der Bundeswehr, Angriffe mit Drohnen, Soldaten die Jan und Fabian heißen und Europa verteidigen, Unwilligkeit den Feind zu verstehen und zu verhandeln, keine Menschenmassen auf Anti-Kriegsdemos etc.
Der Westen/Deutschland wird sarkastisch als “Paradies” beschrieben, während kritisiert wird, dass man seine Feinde für “Barbaren” hält die aus der “Steinzeit” kommen.
Ich will gar nicht sagen dass sie in keinem Punkt recht haben, ich bin selbst sehr kritisch gegenüber dem Westen und Deutschland, aber das ist halt auch alles was in dem Lied vorkommt: Kritik an Krieg, aber halt insbesondere an westlicher Kriegspolitik.
Das wäre passend gewesen als die USA in den Irak einmaschiert sind, aber in der jetzigen Situation in der Russland Krieg gegen die Ukraine führt? Keine Ahnung, find ich dann etwas einseitig und leicht (fehl)interpretiert an manchen Stellen, z.B. wo es um die Finanzierung geht:
ist es also falsch der Ukraine Kriegsmaterial zur Verfügung zu stellen die von uns bezahlt wurde?
Ist es falsch sich nicht von Atomkriegsdrohungen einschüchtern zu lassen? (Ja, mir ist bewusst, dass sie sich hier auf einen AfD-Politiker beziehen), sich nicht auf “Friedensverhandlungen” mit jemandem einzulassen der Teile deines Landes besetzt und an deiner Bevölkerung Kriegsverbrechen verübt?Ich bin langjähriger Hörer dieser Band und würde sie zu meinen Lieblingsgruppen zählen, daher bin ich da momentan etwas verwirrt.
KIZ are Tankies (confirmed)
