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    5 days ago

    Die schwadronieren immer noch was von “Diplomatie” statt Waffenlieferungen und Aufrüstung vor dem Hintergrund eines Konflikts, in dem eine diplomatische Lösung ohne massiven militärischen Druck in einer Landnahme des Agressors Russland enden wird.

    Auch wenn das hoffentlich nur ehrlicher naiver Friedensschwurbel ist, nützt es im Endeffekt Russland bei seinem Eroberungsfeldzug.

    • nlghtcrawIer@lemmy.world
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      5 days ago

      Ich geb dir vollkommen Recht, dass Diplomatie im Moment relativ nutzlos ist. Aber sie haben auch Recht wenn sie sagen, dass die ganzen Sanktionen nutzlos sind wenn große Teile Europas immer noch Gas und Öl dort kaufen.

      Mann hätte viel härter Russland an gehen müssen bevor die auf Kriegswirtschaft umgestalt haben aber dann würden ja unsere kapitalistischen Overlords Geld verlieren.

      Die Frage ist halt was ist am Ende besser, ne große Arme unter der Kontrolle der AFD oder eine wiederstandsfähige Gesellschaft mit etwas weniger.

      Scheinbar geht nicht beides zusammen.

      • trollercoaster@sh.itjust.works
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        5 days ago

        Ich geb dir vollkommen Recht, dass Diplomatie im Moment relativ nutzlos ist. Aber sie haben auch Recht wenn sie sagen, dass die ganzen Sanktionen nutzlos sind wenn große Teile Europas immer noch Gas und Öl dort kaufen.

        Mann hätte viel härter Russland an gehen müssen bevor die auf Kriegswirtschaft umgestalt haben aber dann würden ja unsere kapitalistischen Overlords Geld verlieren.

        Das stimmt.

        Die Frage ist halt was ist am Ende besser, ne große Arme unter der Kontrolle der AFD oder eine wiederstandsfähige Gesellschaft mit etwas weniger.

        Warum nicht das Beste aus beiden Welten? In einer widerstandsfähigen Gesellschaft kann eine gesellschaftszerstörende Kraft wie die AfD nicht groß werden, denn die Gesellschaft ist ja widerstandsfähig. Leider wollen praktisch alle großen Parteien lieber eine passive Gesellschaft von unkritischen Konsumenten, aus der sie und ihre “Spender” besser Profit schlagen können. Dass das unweigerlich zum Erstarken von Faschisten führt, nimmt man in Kauf. Leider sind unsere aktuellen neoliberalen Machthaber nicht nur gierig, sondern auch dumm, denn die Nazis, deren Verbot sie immer noch nicht geschissen bekommen haben, werden auch ihr Untergang sein.

        Eine noch so widerstandsfähige Gesellschaft ohne starkes Militär (gerne eine gemeinsames europäisches) ist leider mittel- bis langfristig dem Untergang geweiht, denn imperialistische Mächte wie Russland, die sehen, dass dreiste militärische Landnahme funktioniert, werden damit ewig weitermachen.

        • nlghtcrawIer@lemmy.world
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          5 days ago

          Ich meinte dass es momentan keine Partei gibt die beides macht. Bzw eine Partei die über 5 Prozent kommt. Volt wäre eventuell ein Kandidat aber aber wenn man sich das letzte Interview auf Jung und Naiv anschaut dann müssen die Mal noch mehr üben.

          Theoretisch hast du natürlich Recht.

    • superkret@feddit.org
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      5 days ago

      Die schwadronieren immer noch was von “Diplomatie”

      Der Ukrainekrieg kann nur durch Diplomatie beendet werden.
      Die einzigen anderen Möglichkeiten wären:

      • Russland besetzt ganz Ukraine und erzwingt die bedingungslose Kapitulation
      • Ukraine besetzt ganz Russland und erzwingt die bedingungslose Kapitulation

      Beides ist nicht realistisch. Es bleibt nur die Diplomatie.
      Und da kann man sich jetzt streiten, was man wann fordert oder zugesteht. Aber die Forderung nach einer diplomatischen Lösung ist alternativlos.

      • trollercoaster@sh.itjust.works
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        5 days ago

        Und wie soll diese Diplomatie aussehen, wenn es nicht im Hintergrund sehr militärische Druckmittel gibt, um sie glaubwürdig und dauerhaft durchzusetzen?

        Jetzt kommt wieder die Schwurbel-“Lösung” mit China, das Russland wenigstens wohlwollend begleitet, wenn nicht sogar heimlich unterstützt (chinesische Söldner in der russischen Armee, chinesische Offiziere als Beobachter hinter der Front), und dem “globalen Süden”, dem der Ausgang des Konflikts mangels geographischer Nähe herzlich egal ist, solange der Sieger fleißig bei ihnen einkauft.

        • superkret@feddit.org
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          5 days ago

          Die Diplomatie funktioniert nur mit militärischem Druck, inklusive Waffenlieferungen.
          Ich frage mich nur: Wieso liefern wir milliardenschwere Waffenpakete an die Ukraine, zahlen gleichzeitig weiterhin Milliarden für Öl-Importe über Drittstaaten in die russische Kriegskasse ein, und weigern uns, Verhandlungen auch nur anzufangen?
          Da stimmt doch was nicht am Konzept.

          • trollercoaster@sh.itjust.works
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            5 days ago

            Wieso liefern wir milliardenschwere Waffenpakete an die Ukraine, zahlen gleichzeitig weiterhin Milliarden für Öl-Importe über Drittstaaten in die russische Kriegskasse ein

            Das so zu machen ist in der Tat gequirlte Scheiße, die Sanktionen gegen Russland sind weder konsequent, noch werden sie ausreichend durchgesetzt. Damit sabotiert man sich selbst. Der Umfang der Waffenlieferungen ist allerdings, gerade bei weitreichenden Waffen, immer noch zu klein und erlaubt bestenfalls die Aufrechterhaltung einer Pattsituation. Einen langen Abnutzungskrieg werden die Russen gewinnen, insbesondere, wenn es ihnen gelingt, immer mehr ihrer Stiefellecker in den Parlamenten und sogar Regierungen der Unterstützerländer der Ukraine zu installieren.

            und weigern uns, Verhandlungen auch nur anzufangen?

            Für Verhandlungen braucht man eine tragfähige Verhandlungsbasis und eine verhandlungsbereite Gegenseite. Wohin Scheinverhandlungen um ihrer selbst willen führen, hat ja Trumps und Putins Friedenstheater gezeigt.