Der Chef der Messenger-App Telegram wurde in Frankreich gesucht: Pawel Durow wird unter anderem vorgeworfen, nicht konsequent genug gegen Gewaltaufrufe vorzugehen. Nun wurde er offenbar festgenommen.
Die russische Botschaft in Frankreich habe sich des Falls bereits angenommen, hieß es in einer von der staatlichen russischen Nachrichtenagentur Tass zitierten Stellungnahme des Außenministeriums in Moskau. Sie habe sofort Schritte unternommen, die in einer solchen Situation notwendig seien, hieß es. Man sei bemüht, die Situation zu klären, “obwohl die Vertreter des Geschäftsmanns keinen Antrag gestellt haben”.
Ah ja, hat Russland etwa Interesse daran, dass Telegramm weiterhin in Europa benutzt wird?
Den Sendern TF1 und BFMTV zufolge haben die Behörden Vorermittlungen gegen Durow eingeleitet wegen des Verdachts, er habe sich durch fehlendes Eingreifen und unzureichende Kooperation mit den Ordnungskräften des Drogenhandels, Betrugs und Vergehen im Zusammenhang mit Kindesmissbrauch mitschuldig gemacht. Laut TF1 könnte noch am Sonntag ein Ermittlungsverfahren gegen Durow eingeleitet werden.
Hmm ja, damit kann Russland gut für etwas Unruhe in Europa sorgen.
Telegram steht in Deutschland und anderen Ländern als Plattform für Rechtsextreme und Verschwörungstheorien in der Kritik. Den Telegram-Machern wird vorgeworfen, nicht konsequent genug gegen Hassrede und Gewaltaufrufe vorzugehen.
Und zur politischen Destabilisierung dient es anscheinend auch.
Find’s aber dann komisch, dass die ganzen Ukrainer auch Telegramm für ihre Kriegsberichterstattung nutzen.
Es ist halt im guten genauso wie im schlechten ein absolut rechtsfreier Raum. Ich habe z.B niemals vorher und nachher soviel blanken Antisemitismus auf einen Haufen gesehen wie zu der Zeit als ich aktiver Telegram Nutzer war. Mir fällt keine andere genutzte Platform im deutschsprachigen Raum ein, die man auch nur annähernd damit vergleichen könnte.
Wenn die Medienhäuser wissen würden was da abgeht, würden die komplett ausrasten. Da bekommste einen bodenlosen Abgrund vors Gesicht geklatscht.
Keine Frage dass Telegram genutzt wird um Fake News zu verbreiten.
Aber das Ding ist in erster Linie ein Messenger und der hat sich halt in der Ukraine mehr etabliert als WhatsApp. Ich bin mir nicht sicher, ob die Annahme, Telegram würde hier für irgendeine Seite “spielen” richtig ist.
Das Telegram nicht oder nur wenig mit Behörden zusammenarbeitet ist evtl auch nicht nur den westlichen Ländern ein Dorn im Auge. Es gab in der Vergangenheit immer wieder Auseinandersetzungen mit Russland bei der Telegram, bzw. Durov nicht gekuscht hat. Vor einigen Jahren hat Russland, aus genau den selben Gründen für die er jetzt in Frankreich festgenommen wurde, erfolglos versucht Telegram bei sich zu sperren. Die “Sperre” wurde dann irgendwann aufgehoben mit der Begründung, Telegram würde jetzt kooperieren. Anekdotisch war jedoch die Meinung unter einigen in Russland lebenden, dass sie einfach aufgegeben haben weil Telegram die schon ein wenig lächerlich hat aussehen lassen.
Jetzt kann Russland endlich “seinen” Staatsbürger nach Hause holen und Druck ausüben um ukrainische Kanäle aus Telegramm dicht zu machen. Wenn Frankreich / Europa diesen Chip in der Hand halten bedeutet das für Russland nur die Gefahr, das deren Einflusskanäle austrocknen.
Der russische Milliardär, der auch die französische Staatsbürgerschaft besitzt, wurde in Frankreich gesucht.
Die Wahrscheinlichkeit, dass jemand mit französischer Staatsbürgerschaft nach Russland abgeschoben wird, sind gleich null und damit bricht dann auch deine Theorie zusammen
Stimmt. Das hab ich überlesen / ignoriert. Allerdings hat er auch die Russische und die schon ein bisschen länger.
Meine “Theorie” beruht nicht darauf, dass er unbedingt zu Russland zurückgeführt wird. Sondern dass Russland sich einmischt weil sie um eine Schachfigur ringen die sie gerne selber kontrollieren würden.
Find’s aber dann komisch, dass die ganzen Ukrainer auch Telegramm für ihre Kriegsberichterstattung nutzen.
Finde ich nicht. Man kann auf Telegramm Inhalte verbreiten, die sonst im Umfeld von meta z.B. zensiert würden. Das reicht eben von seriöser Information über Kriege, mit entsprechenden Gewaltszenen, über Fake News und Verschwörungstheorien bis zu “klassischer” Kriminalität.
Nehmen wir z.B. auf reddit /r/combatfootage. Dort werden Videos von Hamas und anderen Terrorgruppen gebannt, weil die Betreiber Angst haben, sonst wegen Terrorpropaganda belangt zu werden.
Damit fällt aber ein wesentlicher Informationskanal weg, um sich ein Bild der Lage vor Ort zu machen. Für Journalisten, Forscher, Think Tanks, etc. ist es unerlässslich Zugang zu solchen Informationen zu haben.
Um den Bogen zurück zur Ukraine zu schlagen. Meta, Musk & co. treffen immer wieder poltiisch motivierte Zensurentscheidungen. Man denke an die ganze Diskussion um Trump. Falls es zu einer zweiten Amstzeit Trumps kommt, könnten Meta und Twitter auf Druck der Regierung ukrainische Informationen systematisch zensieren, z.B. indem sie diese im Algorithmus benachteiligen.
Eine freie Plattform wie Telegram wird natürlich auch von Leute genutzt, die diese Freiheit zu schlechten Zwecken nutzen.
Die Alternative dazu sehe ich als noch gefährlicher an. Wenn undurchsichtige Firmen nach unklaren Kriterien mit direkter Einflussnahme von Regierungen Sachen wegzensieren, oder Organisationsstrukturen analysieren. Das wird dann genauso gegen kritische Journalisten, Klimaaktivisten, etc. eingesetzt.
Find’s aber dann komisch, dass die ganzen Ukrainer auch Telegramm für ihre Kriegsberichterstattung nutzen.
Telegram arbeitet nicht mit Regierungen zusammen. Mit keiner, erst recht nicht mit Putin. Telegram ist nicht VKontakte und ist als Gegenentwurf zu VKontakte konzipiert, wo Pavel Durov durch Regierungstreue rausgedrängt wurde. Alles kein Geheimnis und breit dokumentiert: https://en.wikipedia.org/wiki/Pavel_Durov#VK
Ah ja, hat Russland etwa Interesse daran, dass Telegramm weiterhin in Europa benutzt wird?
Hmm ja, damit kann Russland gut für etwas Unruhe in Europa sorgen.
Und zur politischen Destabilisierung dient es anscheinend auch.
Find’s aber dann komisch, dass die ganzen Ukrainer auch Telegramm für ihre Kriegsberichterstattung nutzen.
Es ist halt im guten genauso wie im schlechten ein absolut rechtsfreier Raum. Ich habe z.B niemals vorher und nachher soviel blanken Antisemitismus auf einen Haufen gesehen wie zu der Zeit als ich aktiver Telegram Nutzer war. Mir fällt keine andere genutzte Platform im deutschsprachigen Raum ein, die man auch nur annähernd damit vergleichen könnte.
Wenn die Medienhäuser wissen würden was da abgeht, würden die komplett ausrasten. Da bekommste einen bodenlosen Abgrund vors Gesicht geklatscht.
Keine Frage dass Telegram genutzt wird um Fake News zu verbreiten.
Aber das Ding ist in erster Linie ein Messenger und der hat sich halt in der Ukraine mehr etabliert als WhatsApp. Ich bin mir nicht sicher, ob die Annahme, Telegram würde hier für irgendeine Seite “spielen” richtig ist.
Das Telegram nicht oder nur wenig mit Behörden zusammenarbeitet ist evtl auch nicht nur den westlichen Ländern ein Dorn im Auge. Es gab in der Vergangenheit immer wieder Auseinandersetzungen mit Russland bei der Telegram, bzw. Durov nicht gekuscht hat. Vor einigen Jahren hat Russland, aus genau den selben Gründen für die er jetzt in Frankreich festgenommen wurde, erfolglos versucht Telegram bei sich zu sperren. Die “Sperre” wurde dann irgendwann aufgehoben mit der Begründung, Telegram würde jetzt kooperieren. Anekdotisch war jedoch die Meinung unter einigen in Russland lebenden, dass sie einfach aufgegeben haben weil Telegram die schon ein wenig lächerlich hat aussehen lassen.
Jetzt kann Russland endlich “seinen” Staatsbürger nach Hause holen und Druck ausüben um ukrainische Kanäle aus Telegramm dicht zu machen. Wenn Frankreich / Europa diesen Chip in der Hand halten bedeutet das für Russland nur die Gefahr, das deren Einflusskanäle austrocknen.
Es hilft, wenn man den Artikel liest:
Die Wahrscheinlichkeit, dass jemand mit französischer Staatsbürgerschaft nach Russland abgeschoben wird, sind gleich null und damit bricht dann auch deine Theorie zusammen
Stimmt. Das hab ich überlesen / ignoriert. Allerdings hat er auch die Russische und die schon ein bisschen länger.
Meine “Theorie” beruht nicht darauf, dass er unbedingt zu Russland zurückgeführt wird. Sondern dass Russland sich einmischt weil sie um eine Schachfigur ringen die sie gerne selber kontrollieren würden.
Wenn Telegramm ein in Russland etablierter Kommunikationskanal ist, muss die Ukraine den auch bedienen, um Menschen in Russland zu erreichen.
Finde ich nicht. Man kann auf Telegramm Inhalte verbreiten, die sonst im Umfeld von meta z.B. zensiert würden. Das reicht eben von seriöser Information über Kriege, mit entsprechenden Gewaltszenen, über Fake News und Verschwörungstheorien bis zu “klassischer” Kriminalität.
Nehmen wir z.B. auf reddit /r/combatfootage. Dort werden Videos von Hamas und anderen Terrorgruppen gebannt, weil die Betreiber Angst haben, sonst wegen Terrorpropaganda belangt zu werden.
Damit fällt aber ein wesentlicher Informationskanal weg, um sich ein Bild der Lage vor Ort zu machen. Für Journalisten, Forscher, Think Tanks, etc. ist es unerlässslich Zugang zu solchen Informationen zu haben.
Um den Bogen zurück zur Ukraine zu schlagen. Meta, Musk & co. treffen immer wieder poltiisch motivierte Zensurentscheidungen. Man denke an die ganze Diskussion um Trump. Falls es zu einer zweiten Amstzeit Trumps kommt, könnten Meta und Twitter auf Druck der Regierung ukrainische Informationen systematisch zensieren, z.B. indem sie diese im Algorithmus benachteiligen.
Eine freie Plattform wie Telegram wird natürlich auch von Leute genutzt, die diese Freiheit zu schlechten Zwecken nutzen.
Die Alternative dazu sehe ich als noch gefährlicher an. Wenn undurchsichtige Firmen nach unklaren Kriterien mit direkter Einflussnahme von Regierungen Sachen wegzensieren, oder Organisationsstrukturen analysieren. Das wird dann genauso gegen kritische Journalisten, Klimaaktivisten, etc. eingesetzt.
Telegram arbeitet nicht mit Regierungen zusammen. Mit keiner, erst recht nicht mit Putin. Telegram ist nicht VKontakte und ist als Gegenentwurf zu VKontakte konzipiert, wo Pavel Durov durch Regierungstreue rausgedrängt wurde. Alles kein Geheimnis und breit dokumentiert: https://en.wikipedia.org/wiki/Pavel_Durov#VK
Dachte immer, so ein Ermittlungsverfahren leitet man vor der Festnahme ein?
Die Polizei kann Menschen auch auf Verdacht festnehmen.
Was sollten sie denn sonst nutzen? Twitter?