• minimalfootprint@discuss.tchncs.de
    link
    fedilink
    Deutsch
    arrow-up
    41
    ·
    26 days ago

    Jetzt stell man sich Mal vor Wissing würde nicht alle paar Monate damit drohen das Deutschlandticket stark zu erhöhen oder ganz abzuschaffen. Dann würden bestimmt noch mehr Leute umsteigen, weil damit endlich relative Planungssicherheit herrscht.

  • golli@lemm.ee
    link
    fedilink
    Deutsch
    arrow-up
    33
    ·
    26 days ago

    Der CO2-Ausstoß im Autoverkehr ging im ersten Jahr der im Mai 2023 eingeführten Fahrkarte um etwa 6,7 Millionen Tonnen zurück, was einer Reduktion der gesamten Verkehrsemissionen von 4,7 Prozent

    Mal angenommen die gesamte Reduktion ist dem Deutschlandticket zuzurechnen, könnte das irgendjemanden schlaueres mit dem Kosten-Nutzen Verhältnis anderer Subventionen wie z.B für E-Autos vergleichen? Das erscheint mir extrem effizient, besonders wenn man alle weiteren positiven Aspekte bedenkt.

    • cows_are_underrated@feddit.org
      link
      fedilink
      Deutsch
      arrow-up
      32
      ·
      26 days ago

      Vor allem ist es auch eine ziemlich einfach bereitzustellende Subvention. Wenn wir mal die E-Auto Förderung als Beispiel nehmen muss die ja immer noch von Sachbearbeiterin bearbeitet werden.

      • golli@lemm.ee
        link
        fedilink
        Deutsch
        arrow-up
        16
        ·
        26 days ago

        Absolut. Und das gleiche gilt auch auf der Nutzerseite. Keine Anträge die man ausfüllen muss, keine hohen Kosten und man ist deutlich weniger abhängig von sonstigen äußeren Umständen. Es kommt natürlich auf die Qualität des lokalen ÖPNV an (auf den man nur per Umzug Einfluss hat), aber für E-Autos braucht man Geld und Lademöglichkeiten, für Wärmepumpen Geld und Eigentum, usw.

    • federal reverse@feddit.org
      link
      fedilink
      Deutsch
      arrow-up
      22
      arrow-down
      1
      ·
      edit-2
      26 days ago

      Ich hatte schon mal von einer Studie gehört, die unter anderem den Klimanutzen von E-Auto-Förderung und Moorvernässung gegenübergestellt hat, habe aber natürlich keinen Link mehr (war aber ein massiver Vorteil für Moorvernässung).

      E-Auto-Förderung ist aber sowieso (einigermaßen sinnvolle) Industriepolitik mit grünem Anstrich und nicht wirklich Umweltpolitik.

      • cows_are_underrated@feddit.org
        link
        fedilink
        Deutsch
        arrow-up
        6
        ·
        26 days ago

        Es ist halt wie beim Tankrabatt auch, die Autohersteller schlagen dann einfach die Fördersumme auf den eigentlichen Preis oben drauf und machen fett Kohle damit.

        • federal reverse@feddit.org
          link
          fedilink
          Deutsch
          arrow-up
          7
          arrow-down
          1
          ·
          edit-2
          25 days ago

          Schon richtig. Aber die Problemlage ist eine andere: Der Tankrabatt wurde als Maßnahme zur Entlastung von Bürgys verkauft, diente aber letztlich der Verfestigung bestehender (gesellschaftlich extrem schädlicher) Geschäftsmodelle der Konzerne.

          Bei der E-Auto-Förderung geht es darum, dass arrivierte Konzerne angestoßen werden, einigermaßen schnell ihr Geschäftsmodell so zu ändern, dass es gesellschaftlich weniger schädlich ist. Und das, obwohl ihr angestammtes (gesellschaftlich extrem schädliches) Geschäftsmodell noch super profitabel ist.

          Da hat man im Grunde zwei Möglichkeiten:

          1. Steuern etc. auf die alte Technologie erhöhen. Da würden die Konzerne sich beschweren, dass sie benachteiligt würden. Dem würden sie mit Lobbyismus Nachdruck verleihen. Kann man also nur mit gesellschaftlich schwach vertretenen Branchen machen. (Und die Autoindustrie ist ja Königin hier.)
          2. Neue Technologie subventionieren. Die Konzerne bekommen quasi Schweigegeld und die neue Technologie wird sofort profitabel.

          Nachdem die E-Auto-Förderung jetzt ausgelaufen ist, haben die Autohersteller ihre KPIs alle wieder umgestellt: Vorher haben sie versucht, Batterieautos zu verkaufen, weil es da immer noch einen Bonus oben drauf gab. Jetzt verkaufen sie so viele Verbrenner (die sind ohne E-Autoförderung wieder am profitabelsten), wie der EU-Flottengrenzwert gerade so zulässt. Oder noch besser: Sie verkaufen Hybride, die rein rechnerisch den CO2-Ausstoß senken (aber nicht faktisch, weil der elektrisch gefahrene Anteil unrealistisch hoch angenommen wird), die nur 10% des Akkus eines Batterieautos brauchen (also billiger sind) und für die Kundys mehr Geld als für reine Verbrenner zahlen.

        • Flipper@feddit.org
          link
          fedilink
          Deutsch
          arrow-up
          4
          ·
          26 days ago

          Der Markt regelt eben den Preis. Die Autobauer halten doch nur den Kundenpreis.

    • Schorsch@feddit.org
      link
      fedilink
      Deutsch
      arrow-up
      10
      ·
      edit-2
      25 days ago

      Ich habe einen Traum!

      Einen Traum von einem Deutschland – einem Europa, in dem es schnurzpiepegal ist, dass die Verbrennerindustrie vor die Hunde geht.

      Weil es zuverlässigen, schnellen, günstigen und bequemen öffentlichen Personennah- und Fernverkehr gibt!

      (Aber leider bleibt das ein Traum.)

    • DarkThoughts@fedia.io
      link
      fedilink
      arrow-up
      7
      ·
      25 days ago

      könnte das irgendjemanden schlaueres mit dem Kosten-Nutzen Verhältnis anderer Subventionen wie z.B für E-Autos vergleichen?

      Oder Flugtaxis?

    • Gladaed@feddit.org
      link
      fedilink
      Deutsch
      arrow-up
      1
      arrow-down
      2
      ·
      edit-2
      25 days ago

      Eine Tonne Co2 kostet zwischen 20 und 200 Euros. 6.7 Mt Co2 entsprechen also 140 bis 1400 MEuros. Rechnen wir mal defensiv mit dem kleineren Wert. Das deutschlandticket hat (bitte selber nachgucken) gekostet und war daher dafür recht teuer als reine Co2 Sparmaßnahmen.

        • Gladaed@feddit.org
          link
          fedilink
          Deutsch
          arrow-up
          1
          arrow-down
          1
          ·
          25 days ago

          Der Preis von Co2 Einsparungen in (noch nicht durchgesetzten) Maßnahmen ist aber deutlich niedriger, deshalb sollte man nicht mit den gesellschaftlichen Kosten vergleichen. Außerdem habe ich ja auch 200 als hohe Grenze genannt. Der konkrete Wert hängt von deinem Glauben ab daher die große Bandbreite.

          • Saleh@feddit.org
            link
            fedilink
            Deutsch
            arrow-up
            4
            ·
            25 days ago

            Das der CO2 Preis nicht die realen Kosten wiederspiegelt ist ein Problem des Preis, da so weiter Marktversagen eintritt. Und das ist wiederrum das Ergebnis von Lobbyarbeit die ganz entscheidend die politische Stärke dieser Lobbys wiederspiegelt. Für staatliche Investitions/Subventions/Steuermaßnahmen finde ich die gesellschaftlichen Kosten den entscheidenden Maßstab.

            • Gladaed@feddit.org
              link
              fedilink
              Deutsch
              arrow-up
              1
              ·
              24 days ago

              Ich habe nicht vom CO2 Preis gesprochen, sondern den Preisen ab denen gewisse Maßnahmen Sinn machen. Die Lücke von beiden ist der Profit für den Unternehmer der Maßnahme.

  • daw@feddit.org
    link
    fedilink
    Deutsch
    arrow-up
    13
    ·
    edit-2
    25 days ago

    “Von 2025 an soll das Deutschlandticket 58 Euro im Monat kosten. Die Forscher erwarten, dass die Zahl der Zugfahrten durch die Erhöhung um 14 Prozent zurückgehen wird und die gefahrenen Autokilometer um 3,5 Prozent zulegen. Die Einsparungen beim Autoverkehr lägen dann bei nur noch 3,6 Millionen Tonnen CO2, statt wie bisher bei 6,7 Millionen Tonnen.”

    https://www.deutschlandfunk.de/treibhausgas-emissionen-deutschland-2023-expertenrat-100.html -> “Nur der Verkehrssektor verfehlte sein Ziel um 12,8 Millionen Tonnen CO2” für 2023

    DAS BEDEUTET dass die Sektorziele wegen Wissing gekippt wurden der eine Lücke zu schließen nicht im Stande ist, die im Jahr drauf zur Hälfte geschlossen wurde mit einem 50€ Ticket welches erst Mai eingeführt wurde. So verdammt unmöglich ist dass also… verdammte scheiße!

    Mich beschleicht das Gefühl dass wir die Lücke fast ausschließlich mit einem langfristig verankerten 9€ Ticket hätten schließen können. Ja das schließt ein dass der Bund mehr ausgeben müsste, na und? (Btw hat auch keiner langfristig Bock 24/7 nach Sylt zu fahren also komme mir keiner der anfängt zu erzählen dass das technisch nicht bewältigbar wäre.)