Die US-Armee hat in der Nacht iranische Atomanlagen angegriffen. Nach Angaben von Präsident Trump wurden sie vollständig zerstört. Er drohte mit weiteren Angriffen, sollte Teheran nicht bereit sein, Frieden zu schließen.

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    18 days ago

    Die Verhandlungen waren abgeschlossen. Das Ergebnis, JCPOA wurde von Iran eingehalten, bis die USA es gebrochen haben und die EU Staaten sich auf Seite USA gestellt haben.

    Iran wollte weiter verhandeln und es wurden neue Verhandlungen aufgenommen. Die musste Israel unbedingt sabotieren, um das Narrative der existentiellen Bedrohung aufrechzuerhalten und hat begonnen Iran zu bombardieren. Seitdem hört man ständig die Phrase, Iran müsse zur Diplomatie zurückkehren. Das “pausenlos” bezieht sich auf die Zeit seit Beginn Israels und nun der USA, vermutlich bald plus div. EU und NATO-Staaten Angriffskrieg.

    • Quittenbrot@feddit.org
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      18 days ago

      Sicher wird es Hardlinern in Israel gelegen kommen, wenn der Iran als Feindbild erhalten bleibt. Aber nochmal: wenn der Iran keine existentielle Bedrohung darstellen will, wozu dann Uran auf 60% anreichern?

      • Saleh@feddit.org
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        18 days ago

        Um die Vertragsbrecher in den USA und Europa zum Verhandlungstisch zurückzubringen, weil sie sehen, dass das JCPOA genau davor geschützt hat.

        Nur hat Iran den Fehler dabei gemacht, die Mordlust der USA und ihrer Verbündeten zu unterschätzen.

        • Quittenbrot@feddit.org
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          18 days ago

          Ach komm, das ist doch nun wirklich absoluter Quatsch.

          “Seht her, wir wollen Atomenergie wirklich nur zivil nutzen, aber wenn ihr uns halt nicht glaubt, dann werden wir sie militärisch nutzen, wie ihr von vornherein gesagt habt!”

          Es gibt genau einen Grund, warum der Iran mit Ankündigung auf 60% und mehr gehen will.

          • killingspark@feddit.org
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            18 days ago

            Ist der Grund, dass er sie zur Abschreckung von genau solchen Angriffen wie sie jetzt passieren hätte nutzen können? Oder gibt es vielleicht doch nicht nur genau einen Grund?

            • DrunkenPirate@feddit.org
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              18 days ago

              Ja, den gibt es! Und zwar den gleichen Grund warum Iran Marionettenregime/-armeen im Irak, Syrien, Libanon, Gaza und Jemen unterhält. Denk nach, du wirst drauf kommen.

            • Quittenbrot@feddit.org
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              18 days ago

              Oder gibt es vielleicht doch nicht nur genau einen Grund?

              Ganz ehrlich, wenn du noch einen Grund weißt, sag ihn mir sehr gerne. Denn ich komme tatsächlich auf keinen anderen.

              • killingspark@feddit.org
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                18 days ago

                Ich glaub entweder du oder ich haben was nicht ganz verstanden. Ich hätte erwartet, dass der “genau eine” Grund für Iran eine Atombombe zu haben auf den du angespielt hast der Angriff auf Israel wäre. Deswegen hab ich mal eine alternative in den Raum gestellt. War das zufällig genau der Grund auf den du anspielen wolltest?

                • Quittenbrot@feddit.org
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                  18 days ago

                  Dann reden wir ein bisschen aneinander vorbei. Ich meinte eigentlich, es gibt nur einen Grund für die Anreicherung von Uran auf 60 oder mehr Prozent: eine Atombombe.

                  Vor dem Hintergrund habe ich Verständnis dafür, dass man den Beteuerungen des Irans, ja nur an einer zivilen Nutzung der Atomtechnik interessiert zu sein, mit “einer gewissen Skepsis” begegnet.

                  • killingspark@feddit.org
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                    18 days ago

                    Eine Atombombe haben ist aber was anderes als eine existenzielle Bedrohung darstellen, so wie du es weiter oben dargestellt hast. Deswegen bin ich davon ausgegangen dass du die Bestrebungen Richtung Atombombe ausschließlich mit der Vernichtung Israels verbindest.

          • Saleh@feddit.org
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            18 days ago

            Mit Ankündigung

            Meines Wissens nach hat kein Land sein Atomwaffenprogramm öffentlich angekündigt. Das wäre auch komplett entgegen dem Vorgehen Israels, dass seine Atomwaffen nie öffentlich zugegeben hat, sondern als “offenes Geheimnis” führt.

            Übrigens wurde auch beim deutschem Atomausstieg darüber diskutiert, dass Deutschland Anreicherungsfähigkeiten behalten müsse, um bei Bedarf eine Atomwaffe zügig entiwckeln und bauen zu können. Damit wäre nach dieser Logik, dass die Fähigkeit zur Entwicklung gleichbedeutend mit der Entwicklung selbst wäre, auch Deutschland ein dringendes Ziel zur Bombardierung.

            • DrunkenPirate@feddit.org
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              18 days ago

              Deutschland, mein lieber Freund, ist aber kein religiös-fatalistisch geführter Staat, dessen Mission die Vorherrschaft in der Region und der Auslöschung eines bestimmten Staates als Staatsräson führt.

              Das waren wir mal und Gottseidank haben die Nazis die Bombe noch nicht fertig gehabt.

              • kossa@feddit.org
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                17 days ago

                Ich guck mal kurz in die regelbasierte Weltordnung, die “der Westen” angeblich immer so wichtig findet, ob es Ausnahmen gibt, dass man doch Angriffskriege gegen “religiös-fanatisch geführte Staaten” führen darf…

                Nein, gibt da keine gesonderte Ausnahme

                • DrunkenPirate@feddit.org
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                  17 days ago

                  Logikfrage: Gelten Regeln auch im Umgang mit denen, die diese Regeln missachten? Warum?

                  Oder: Darf ein Unfair-Player sich darauf berufen, dass gegen ihn unfair gespielt wird? Warum?

                  (In der UN-Charta sind auch so Sachen, wie Menschen- und Frauenrechte, Folterverbot enthalten)

                  Die Diskussion hat jetzt Kindergartenniveau erreicht. Wie tief möchtest du noch?

                  • kossa@feddit.org
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                    17 days ago

                    Nope, die UN Charta befasst sich mit Konflikten zwischen Staaten, die hat nichts mit der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte zu tun, das sind unterschiedliche Dinge. Aus genau dem Grund: oberste Gebote der UN Charta sind das Gewaltverbot und die territoriale Integrität der Staaten.

                    Ob es dir passt oder nicht: man darf Staaten nicht überfallen, auch wenn die Menschenrechte verletzen. Ist das 'ne gute Regel? Sicher nicht, aber es ist eine Regel, auf die man sich einigen konnte. Was wäre denn eine bessere Regel? Ab wieviel Menschenrechtsverletzung darf man denn bspw. ein Land überfallen? Soll Frankreich bei uns einfallen, weil D sich nicht an “keine Haft ohne Urteil” hält? Sollen wir in Spanien einfallen, weil Spanien das Selbstbestimmungsrecht der Völker missachtet? Soll Österreich mal in Ungarn aufräumen, weil Ungarn halt Orban-Dinge tut? Müsste die internationale Gemeinschaft nicht mal Israel militärisch stoppen, weil die in Gaza herummassakrieren? Ist Russland eine Friedensmacht, weil in der Ukraine bestimmt auch irgendwelche Menschenrechte missachtet wurden?

            • Quittenbrot@feddit.org
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              18 days ago

              Meines Wissens nach hat kein Land sein Atomwaffenprogramm öffentlich angekündigt.

              Ich habe geschrieben, dass der Iran mit Ankündigung Uran auf 60% angereichert hat.

              Damit wäre nach dieser Logik, dass die Fähigkeit zur Entwicklung gleichbedeutend mit der Entwicklung selbst wäre, auch Deutschland ein dringendes Ziel zur Bombardierung.

              Wenn Deutschland wie der Iran das klar formulierte staatliche Ziel verfolgen würde, einen Staat in seiner Region vernichten zu wollen und darüber hinaus, wie der Iran, eine mächtige Separatstreitkraft mit dem verfassungsmäßig definierten Ziel, die ideologische Mission des Dschihad im Sinne Gottes, d. h. die Souveränität des Gesetzes Gottes auf die ganze Welt auszudehnen, die Ausbreitung des Welāyat-e Faqih zu verfolgen und „abweichlerische Bewegungen“ auch im Ausland zu unterbinden, dann absolut ja.