Ne, nach meinen Beobachtungen im täglichen Berufsverkehr sind es zu einem großen Teil eher Männer, die aggressiv fahren…

Ich spreche gerne mal Menschen höflich an, wenn ich beobachte, wie sie im Straßenverkehr andere gefährden. Zum einen sind es meistens Männer und die Reaktionen sind da auch sehr unterschiedlich. Männer eskalieren dann gern, rechtfertigen sich, werden aggressiv und Frauen sehen es oft ein und bedanken sich teils noch für den Hinweis. Beides nicht immer so aber die Tendenz ist da und stark.

Vielleicht übersehe ich hier was und es ist auch nicht meine Absicht die Diskussion jetzt völlig zu derailen, nur mal meine 2 Cent dazu: gerade in der Bubble in der ich mich befinde werden zunehmend ähnliche Takes benannt. Dadurch fühle ich, als Cis-Mann, mich zunehmend unwohl in meinem Geschlecht, weil ich mitverantwortlich gemacht werde für Dinge, die ich so hoffentlich, nach Auffassung anderer, nicht tue und/oder verantwortlich bin.

Damit möchte ich Probleme und Hindernisse denen FLINTAs ausgesetzt sind nicht schmälern. Ich fände es aber schön, wenn man von verallgemeinerten Schuldzuweisungen absehen könnte und auch hier Menschen als Menschen benennt.

Ich stimme dir in soweit zu, das Politik nicht nur oder maßgeblich von einem Geschlecht entschieden werden sollte, solange es beide betrifft.

Aber wenn ein Geschlecht in einem Problem überrepräsentiert ist, dann muss schon geguckt werden warum das der Fall ist und adequate Gegenmaßnahmen finden, die der Geschlechtsverteilung entsprechend gestaltet werden. Das Zepter dann einfach dem anderen Geschlecht geben ist allerdings wie gesagt nicht die Lösung.

Und damit meine ich, dass zum Beispiel Plakate zum besseren fahren häufiger auf der Männertoilette aufgehangen werden sollte.

Wenn sowas über Frauen geschrieben würde, dann wäre der Aufschrei gross!

jo, weil es dann falsch wäre …

Dein Verständnis von Sexismus hört anscheinend bei “Männer vs Frauen” auf und du hast offensichtlich nicht verstanden, was Sexismus überhaupt ist. Obwohl, wahrscheinlich willst du es auch nicht verstehen, denn das würde an deiner Machtposition als Mann rütteln. Es geht beim Sexismus um ein strukturelles Machtverhältnis, welches Menschen anhand ihres Geschlechtes trennt. Symptome davon sind u.a. geschlechtsspezifische Gewalt und gesellschaftliche Benachteiligung gewisser Gruppen. Diese Machtstruktur ist, grob runtergebrochen, nun mal zum Vorteil von Männern und zum Nachteil von Frauen. Und es ist nunmal keine “sexistische Verallgemeinerung” sein, wenn wir dieses strukturelle Problem immer wieder und wieder beobachten können (Männer sind durchschnittlich um einiges gewalttätiger). Es geht hier ja offensichtlich nicht um individuelles Verhalten, sondern darum, welche Bevölkerungsgruppen sich wie verhalten. Und toxische Männlichkeit und mit Männlichkeit assoziierte Gewalt sind eben auch Symptome einer patriarchalen Gesellschaft. Es gibt für dieses strukturelle Problemverhalten also sogar auch noch schlüssige und hinreichend belegte Motive.

Aber ich kann mir vorstellen, dass dies bei den Männern hier im Thread auf taube Ohren stößt, weil dafür müsstest ihr ja euer Weltbild anpassen und das ist ein großer Schritt. Ich hoffe, ihr bringt die nötige Offenheit mit.

Oder generell irgendwer noch genug verdient um eine Alleinverdienende Familie zu ernähren. Ich wäre gerne Hausmann.

ja Schätzelein, die Statistiken lügen halt nicht

Schätzelein, die Statistik für 2020 zeichnet da ein etwas differenzierteres Bild. Man müsste wohl noch nach gefahrenen Kilometern schauen, denn wer mehr fährt, hat natürlich eine höhere Wahrscheinlichkeit, in einen Unfall verwickelt zu sein, was auch zu der Statistik passt, wonach der Anteil an Unfallverursachern nach Geschlecht ab einem Alter von 65 nachezu ausgeglichen ist (S. 7), denn Männer sterben früher, es fahren also weniger als in den jüngeren Kohorten.

Mir ist halt nicht völlig klar, was man mit so einem tendenziösen Artikel erreichen will? Dass wir uns darüber in die Haare kriegen? Männer schlecht dastehen lassen? Idk, jedenfalls so oder so eine (Debatten-)Kultur, die wir uns schnell wieder abgewöhnen sollten. Denn was ist der Unterschied zu “Ausländer sind krimineller als Deutsche, sieht man an der Polizeilichen Kriminalstatistik”?

Na ja, in der Vergangenheit (als Jugendlicher) hätte ich ähnlich reagiert. Denn statt “[Demographie] hat ein XYZ-Problem” liest es sich sehr einfach wie “DU verursachst XYZ! Schäm dich!” und das fühlt sich einfach Scheiße an.

Ich finde, dass dieser Artikel systematischen Probleme individuelle Verantwortung zuweist. Sonst hieße der Artikel sowas wie “Autoindustrie und Politik fördern aggressives Fahren bei jungen Männern”. Und Lösungen wie:

Aggression, Drängelei und Nötigung im Straßenverkehr – die statistische Männerquote beträgt 99 Prozent – muss drastischer bestraft werden.

bringen da auch nicht sonderlich viel. Klar sind dir Strafen (viel) zu lasch – insbesondere bei Wieder- und Wieder- und Wiedertätern – aber alleine die Straferhöhung wird (unqualifizierte Schätzung meinerseits) nur eine einstellig prozentuale Reduktion verursachen. Das ist reine Symptombekämpfung und das nicht mal besonders effektive.

Die Botschaft des Artikels ist nicht sexistisch. Aber eben ein klassisches Beispiel für katastrophales Marketing von eigentlich linken Positionen – sonst wäre in einem eindeutig linksgerichteten Raum wie hier die Akzeptanz deutlich höher.

da steht ja “männer sind ein risiko” und nicht “viele männer sind ein risiko”

ich verstehe, dass das griffiger klingt, aber es ist schon scheiß kommunikation, weil es alle männer meint und anspricht und ignoriert, dass es unter den männern durchaus männer gibt, die es besser machen wollen, die ihr geschlechterrolle hinterfragen wollen ohne sich gleich von ihrer geschlechtsidentiät distanzieren zu müssen.

ja, die statistik lügt nicht: männer überwiegen in aggressivität und verantwortungslosigkeit. aber die headline klagt nicht diese an, sondern alle. und das ist natürlich sexismus.

unabhängig davon kenne ich natürlich genug männer die ich exakt da vermuten würde oder es sogar weiß. die interessiert das aber nicht. da hilft nur eins: artikel zuende lesen und erkennen, dass er wichtige lösungen wie echte konsequenzen vorschlägt.

da habe ich in letzter zeit immer weniger bock drauf, weil wenn die täter nicht zur auseinandersetzung auffordert, warum soll ich diese sorgen unschuldig mit mir rumschleppen? klagt halt die richtigen an.

die Statistiken lügen halt nicht

“Afrikaner sind Kriminelle!”

Nein, sind sie nicht. Und nein, weil statistisch gesehen bevölkerungsanteilmässig mehr Menschen aus Afrika in deutschen Gefängnissen sitzen, ist keine Begründung, solch verallgemeinernde und rassistische Aussagen zu machen.

Dasselbe gilt für das Geschlecht.

Weisst du welcher Typ Paar statistisch gesehen die meiste häusliche Gewalt erlebt? Lesbische Paare. Sagen wir deshalb, Frauen sind Täterinnen häuslicher Gewalt? Oder Lesben? Nein tun wir nicht, weil es sexistisch und falsch wäre.

Also bitte mach nicht denselben Unsinn mit Männern.

Ich kenne genügend Männer, die so unterwegs sind. Es sind halt keine Männer aus meinem Freundeskreis, denn solche Menschen sind in meinen Augen unfassbar langweilig und unangenehm.

Die meisten von uns sind leider dumm wie Brot. Will mich da nicht ausschließen…