• Quittenbrot@feddit.org
    link
    fedilink
    Deutsch
    arrow-up
    40
    ·
    4 months ago

    Na dann setze ich mich mal in die Nesseln:

    mal davon ab, dass real die rechte Torte natürlich nicht so aussieht, fehlt eigentlich die entscheidende dritte Torte: “Themen, die den Wähler bewegen”.

    Dass die rechte Torte so ausschaut, hat nämlich mehr mit dem Wähler als mit irgendwelchen Todesopfern zu tun. Stumpf gesagt macht Politik, was der Wähler möchte und versucht nicht, bspw. Todesopfer zu minimieren. Die Wahrnehmung von Asylpolitik als Problem beschränkt sich ja auch nicht nur auf Todesopfer durch islamistischen Terror.

    Natürlich wäre es angesichts dieser Torten rationaler vom Wähler, sich um Problem Orange zu kümmern als um Problem Blau. Und wir können uns jetzt gerne streiten, dass der Wähler blöd ist, sich darauf zu konzentrieren und dass er lieber dieses/jenes/solches machen sollte. Am Ende wird der Wähler jedoch einfach zu der Partei wandern, die ihm die Lösung* der für ihn wichtigen Probleme verspricht. Ob wir das in dieser eher progressiven Blase nachvollziehen können oder nicht.

    Das ist für mich die ernüchternde Erkenntnis der letzten Jahre. Insofern wundert mich die rechte Torte nicht wirklich, die letzte BT-Wahl war stark von Klimathemen geprägt (siehe starke Grüne), momentan ist es definitiv das Thema Asyl, und Solingen hat da nicht wirklich geholfen. Klar reagieren da auch die Politiker drauf, denn am Ende gehts um die Macht.

    *zumindest hier wissen wir wohl alle, dass diese Partei nicht nur keine Lösung hat, sondern uns noch immens viele, schwerwiegende, neue Probleme bringen wird.

    • DetektivEdgar@feddit.org
      link
      fedilink
      Deutsch
      arrow-up
      37
      arrow-down
      2
      ·
      4 months ago

      Die Themen Asyl und Migration bewegen das Wahlvolk, weil die Politik davon immer und immer und immer wieder spricht.

      Es wäre die Aufgabe der Politik diesen Scheindiskussionen etwas entgegen zu setzen und sich stattdessen um den Schutz unserer Lebensgrundlagen sowie die soziale Gerechtigkeit zu kümmern. Und zwar auf eine Art, die die Menschen mitreißt. Stattdessen machen sie diese Diskussionen an vorderster Front mit.

      • Quittenbrot@feddit.org
        link
        fedilink
        Deutsch
        arrow-up
        12
        arrow-down
        1
        ·
        4 months ago

        Es wäre die Aufgabe der Politik diesen Scheindiskussionen etwas entgegen zu setzen

        “Die Politik” sind eben auch Parteien wie die AfD oder BSW. Die werden sicherlich nicht auf den Populismus verzichten wollen, der hier so fröhliche Urständ feiert. Nach 16 Jahren Merkel, die stets eher rational und nüchtern agiert hat, dabei aber für Stillstand gesorgt hat, und nun Scholz, der irgendwie das gleiche probieren möchte, und generell einer immer komplizierteren Welt, sehnen sich nicht wenige Leute nach einfachen Antworten von “Macher-Typen”. Also Leuten, die mal laut auf den Tisch hauen und “Basta!” schreien. Die nicht rational sondern emotional argumentieren. Fatal ist, dass diese Leute erst merken, dass das auch keine Lösung ist, wenn es zu spät ist.

        • Saleh@feddit.org
          link
          fedilink
          Deutsch
          arrow-up
          14
          ·
          4 months ago

          Naja, in dem Fall wird die Debatte eben ganz massiv von der Ampel mitgetragen. Und wird dadurch der rassistische Rand leiser? Nein, er ist nur noch Lauter geworden.

          Es gab hundertausende Demonstrierende auf den Straßen Ende Januar Anfang Februar. Die Ampel hatte das Moment und die Chance, die Debatte als das zu entlarven was sie ist. Stattdessen wurde Asylrecht verschärft mit krassen Grundrechtseinschränkungen und es gab nur ein paar Foto-OPs von Politikern.

          Zur Realität gehört, dass Rassismus bei (A)FDP, SPD und z.T. auch den Grünen gut ankommt.

        • DetektivEdgar@feddit.org
          link
          fedilink
          Deutsch
          arrow-up
          6
          ·
          4 months ago

          Du hast Recht, dass emotionale Argumente ziehen. Das müssen die progressiven Parteien endlich auch erkennen. Ich hab ja den Zusatz gemacht, dass man die Leute mitreißen muss.

          Das kann ein sich wegduckender Scholz natürlich nicht, er versucht es ja nicht Mal. Sein einziges Angebot ist, kein Merz zu sein. Seine Personalie ist die fleischgewordene Angst vor einem Neuanfang, das Gegenteil von Gestaltung und frischen Ideen.

          • Ooops@feddit.org
            link
            fedilink
            Deutsch
            arrow-up
            2
            ·
            4 months ago

            Seine Personalie ist die fleischgewordene Angst vor einem Neuanfang, das Gegenteil von Gestaltung und frischen Ideen.

            Und auf wen schimpfen die Deutschen lautstark? Natürlich nicht auf sich selbst und ihre dummen Nachbarn, die ganz bewusst das so durch ihre Wahlentscheidung bestimmt haben, sondern auf Olaf Scholz, der sich exakt null verändert hat (und von dem auch alle jetzt ständig breitgetrampelten Skandale lange bekannt waren…).

            Detuschland bekommt halt, was es will und somit auch, was es verdient.

      • DrunkenPirate@feddit.org
        link
        fedilink
        Deutsch
        arrow-up
        4
        arrow-down
        6
        ·
        4 months ago

        Die Themen Asyl und Migration bewegen das Wahlvolk, weil die Politik davon immer und immer und immer wieder spricht. Es wäre die Aufgabe der Politik diesen Scheindiskussionen etwas entgegen zu setzen und sich stattdessen um den Schutz unserer Lebensgrundlagen sowie die soziale Gerechtigkeit zu kümmern.

        Irgendwie geht die ganze Wohnungsthematik an dir vorbei, oder? Wohnst du noch bei deinen Eltern?

        • EddyBot@discuss.tchncs.de
          link
          fedilink
          Deutsch
          arrow-up
          6
          ·
          4 months ago

          Ohne eine einzige zugewanderte Person im letzten Jahrzehnt wäre der Wohnungsmarkt immer noch die selbe Katastrophe (wenig freie Wohnung, hohe Preise/Mieten)

          • DrunkenPirate@feddit.org
            link
            fedilink
            Deutsch
            arrow-up
            2
            ·
            4 months ago

            Du weißt schon wie viele Leute in den letzten Jahren zugewandert sind, oder? Mach doch mal die einfach Mathematik und nimm dir die offiziellen Daten zu Wohnraum und Zu- und Wegzügen. Das verstärkt die Wohnraumproblematik enorm. Neben der AirBnB Scheisse.

            Aber ich will dich gar nicht überzeugen. Ich wollte nur mal aufzeigen warum Menschen die AfD wählen und deren Positionen gut finden. Ich merke allerdings, dass ein Perspektivwechsel für manche recht schwierig.

        • DetektivEdgar@feddit.org
          link
          fedilink
          Deutsch
          arrow-up
          6
          ·
          4 months ago

          Was genau ist soziale Gerechtigkeit, wenn nicht bezahlbarer Wohnraum für alle? Natürlich ist mir das ein wichtiges Anliegen und ich verstehe nicht, wie du auf die Idee kommst, dass es anders wäre.

          • DrunkenPirate@feddit.org
            link
            fedilink
            Deutsch
            arrow-up
            4
            arrow-down
            7
            ·
            4 months ago

            Wie das mit Zuwanderung zusammenhängt, kannst du dir nicht denken?

            Das ist für viele Leute eben keine Scheindiskussion, wenn die keine bezahlbare Wohnung bekommen und gleichzeitig die Kommunen Wohnungen wie wild für Zugewanderte und Geflüchtete anmieten - bei jedem Mietpreis wohlgemerkt.

            • punkisundead [they/them]@slrpnk.net
              link
              fedilink
              Deutsch
              arrow-up
              8
              ·
              4 months ago

              Kommunen mieten für alle bedürftigen Menschen Wohnungen an oder sie versuchen es zumindest, nicht nur für eine bestimmte Gruppe.

              Kommunen Wohnungen wie wild für Zugewanderte und Geflüchtete anmieten

              Vollig übertrieben formuliert um einen klitzekleinen Teil der Gesamtproblematik Wohnraum völlig unverhältnismäßig zu überhöhen

              • DrunkenPirate@feddit.org
                link
                fedilink
                Deutsch
                arrow-up
                1
                ·
                4 months ago

                Okay. Was ist dann denn das Hauptproblem an der Wohnraumproblematik? (Jetzt sag bitte nicht die Bauzinsen bevor du mal nachgeschaut hast wie viel Wohnraum wann vorhanden war)

            • Ooops@feddit.org
              link
              fedilink
              Deutsch
              arrow-up
              3
              ·
              4 months ago

              Dank Zuwanderung ist das Bevölkerungswachstum in Deutschland so gerade positiv.

              Wer sich da einbildet, die Preisentwicklung würde von Zuwanderern bestimmt und nicht von Jahrzehnten des Markt- und Politikversagens, hat echt den Knall nicht gehört.

              • DrunkenPirate@feddit.org
                link
                fedilink
                Deutsch
                arrow-up
                1
                arrow-down
                1
                ·
                edit-2
                4 months ago

                Schieb mir nicht Sätze unter, die ich nicht geschrieben habe.

                Ich habe gesagt, dass das natürlich auch ein Faktor ist. Ein zusätzlicher Faktor. Es gibt immer weniger Wohnraum für mehr Menschen in den Ballungsgebieten. Der ländliche Raum entvölkert so wie die Eifel, Meckpomm, Schwarzwald. Da wohnen nur noch Alte.

                Und natürlich ist da ein zusätzliche Anzahl Menschen in Ballungsgebieten ein Preistreiber. Gerade bei den günstigen Wohnungen. Markt- und Politkversagen hin und her. Das ist einfach ein Fakt.

                Guck dir doch mal soziodemografische Daten an, wer AfD und BSW wählt. Für diese Wählerschicht geht’s auch um soziale Verteilungsfragen. Die Frage ist dort „Warum wird denen bei den Wohnungen geholfen und uns nicht“

                Gut man kann das auch alles negieren und sich dann wundern warum so viele Leute die Nazis und Putinfans wählen. Sind wahrscheinlich alle dumm diese Leute und kapieren es nicht, was das für Dreckssäcke sind.

                • Ooops@feddit.org
                  link
                  fedilink
                  Deutsch
                  arrow-up
                  1
                  ·
                  edit-2
                  4 months ago

                  Sind wahrscheinlich alle verdummt

                  FTFY

                  Ja, Lügen und Propaganda funktionieren. War nie anders. Das sollte jetzt nichts neues sein.

                  Guck dir doch mal soziodemografische Daten an, wer AfD und BSW wählt.

                  Bildungsniveau gering, Alter schwerpunktmäßig Generationen Tiktok-Hirnfäule und Facebook-Verdummung. Außerdem gern noch ländlich… wo ja so ein Wohnungsmangel herrscht.

                  Schieb mir nicht Sätze unter, die ich nicht geschrieben habe. Ich habe gesagt, dass das natürlich auch ein Faktor ist.

                  Nein, hast du nicht. Du hast einen Faktor genannt. EINEN! Wohnraummangel wegen Zuwanderung! Dass du dann noch das nächste Märchen erzählst, dass nur den Migranten geholfen wird, wenn verdammt nochmal genau die selbe Übernahme überteuerter lokaler Mieten ständig zum Aufzeigen absurder angeblicher Bürgergeldbeträge missbraucht wird, sagt das in der Tat alles.

            • flora_explora@beehaw.org
              link
              fedilink
              Deutsch
              arrow-up
              2
              ·
              4 months ago

              Der soziale Wohnungsbau wurde von den Volksparteien seit Jahrzehnten total vernachlässigt und sogar aktiv zurückgebaut. Denen gehen arme Menschen halt am Arsch vorbei. Das auf Migrant:innen abzuwälzen ist eine Scheindiskussion und typischer Rassismus, der eben von der Politik ablenken soll. Wenn die Politik und die Medien nicht immer wieder Migrant:innen als Problem anbringen würden, dann wären die Themen auch bei der Mehrheitsgesellschaft gar nicht miteinander verknüpft. Die Verknüpfung ist per se schon rassistisch.

              • DrunkenPirate@feddit.org
                link
                fedilink
                Deutsch
                arrow-up
                1
                arrow-down
                1
                ·
                4 months ago

                Ich rede aber nicht vom sozialen Wohnungsbau, sondern von der Wohnungsnot. D.h. es trifft alle Schichten gleichermaßen. Alte wie Junge. Arme, Prekäre und Mittelschicht.

                Versuch doch mal umzuziehen. Bekommst du die Hälfte QM zum gleichen Preis wie vorher. Mittelschicht. Untere Mittelschicht. Also die, die auch AfD wählen. Und das hat nichts mit Rassismus zu tun.

                Was du machst, ist Denkverbot aussprechen, weil es nicht in deine Weltsicht passt und du dann alles versuchst moralisch zu diskreditieren. Typischer Diskussionskultur der „Linken“ sowie der „Ökos“ Klar, dass die Leute dann zu anderen Parteien wechseln, die „endlich mal Tacheles reden“. So wie AfD und BSW. Das ist moralische Abgehobenheit und widerlich mir Rassismus vorzuwerfen.

                • flora_explora@beehaw.org
                  link
                  fedilink
                  Deutsch
                  arrow-up
                  2
                  ·
                  4 months ago

                  Ohje, da verdrehst du jetzt aber so einiges. Also erstmal hab ich dir keinen Rassismus vorgeworfen. Ich habe nur gesagt, welche Argumentationen im Rassismus verwurzelt sind. Ich hab ja auch gar kein Denkverbot ausgesprochen, sondern nur angebracht, dass sozialer Wohnungsbau und damit auch Wohnungsnot ja Themen sind, die durch verfehlte Politik (die wohlhabenden Menschen und der Wirtschaft zugutekommt) verschuldet ist. Was ist daran ein Denkverbot? Oder sprichst du hier gerade vielmehr ein Denkverbot gegenüber Rassismus aus und willst es nicht wahrhaben, weil es nicht in deine Weltsicht passt? Denn darüber wollen ja tatsächlich die wenigsten Menschen in diesem Land wirklich reden oder sich eingestehen, wie sehr er unsere Gesellschaft durchzieht. Klingt also sehr nach Projektion dein Kommentar…

                  Aber du kannst mir ja gerne erklären, was Migration mit Wohnungsnot zu tun hat. Und das bitte außer der bloßen Annahme, dass nur weil mehr Menschen herkommen, wie weniger Wohnungen zur Verfügung hätten. Denn das Thema ist ja wohl viel komplexer. Schließlich haben wir ja auch ein starken Rückgang an Geburten und sind immer weniger Menschen. Die meisten geflüchteten Menschen werden in große Heime gesteckt, damit sie sich bloß nicht integrieren können. Kannst du dir ja mal angucken, unter welch abgründigen Bedingungen diese Menschen tatsächlich leben müssen. Aber dann kommen halt immer so Rassist:innen wie Merz oder Seehofer daher und faseln dummes Zeug über all die Vorzüge, die Migrant:innen so erhalten würden. Wenn du dir aber die realen Bedingungen anguckst, unter denen Geflüchtete leben müssen, siehst du sehr schnell, dass diese Annahme wirklich nur Rassismus ist. Das ist ja das perfide, dass mit der Angst von Menschen gespielt wird und dahingehend manipuliert wird, bis diese denken, dass halt die Migrant:innen Schuld sind. Aber guck dir mal paar Länder an, wo das anders gehandhabt wird und andere Menschen einfach aufgenommen werden. Da ist das ja auch kein Ding. Ginge alles viel entspannter. Aber dann müsste die Politik ja plötzlich sozial und nicht mehr nur wirtschsftsfreundlich sein. Nee, dann doch lieber auf “DiE aUsLäNdEr” schieben…

                  • DrunkenPirate@feddit.org
                    link
                    fedilink
                    Deutsch
                    arrow-up
                    1
                    ·
                    4 months ago

                    Das geht mir zu sehr OT jetzt. Mein Beitrag war folgender

                    Die Themen Asyl und Migration bewegen das Wahlvolk, weil die Politik davon immer und immer und immer wieder spricht. Es wäre die Aufgabe der Politik diesen Scheindiskussionen etwas entgegen zu setzen und sich stattdessen um den Schutz unserer Lebensgrundlagen sowie die soziale Gerechtigkeit zu kümmern.

                    „Irgendwie geht die ganze Wohnungsthematik an dir vorbei, oder? Wohnst du noch bei deinen Eltern?“

                    Das heisst ich weise darauf hin, dass es für einige bis viele Menschen eben KEINE Scheindiskussion ist, weil die Wohnungsnot eine soziale (Verteilungs-)Frage ist. Und Migration und Asyl macht die Wohnungsnot nicht einfacher, sondern steht in einigen Bereichen in direkter Konkurrenz dazu. Gerade in Ballungsgebieten und bei günstigen Wohnungen.

                    Mal bildlich ausgesprochen: Die Kommunen bauen große Containerdörfer fūr Flüchtende, aber keine Sozialwohnungen mehr (kein Geld, keine Zeit, kein Personal übrig) Das sehen die Menschen doch und finden das nicht gerecht.

    • JoKi@feddit.org
      link
      fedilink
      Deutsch
      arrow-up
      12
      arrow-down
      1
      ·
      4 months ago

      Die meisten Wähler dürften wohl Themen interessieren, von denen sie unmittelbar betroffen sind, wie z.B. Wohnen, arbeiten, essen oder Verkehr. Mit dem Thema “Asyl” lässt sich allerdings leichter Stimmung machen und es gibt einen Sündenbock mit dem weniger Wähler bzw. Unterstützer vergrault werden. Deshalb wird es von der Politik gerne als einfache Lösung für viel komplexere Themen verkauft. Gleiches gilt für die etwa 16.000 Totalverweigerer, die angeblich alle Probleme beim Bürgergeld verantwortlich sein sollen. Vermeintlich einfache Lösungen für vielschichtige Probleme.